Tiszta Beszélgetések
Kedves Olvasó! Köszöntelek ezen a blogon, melyet három kezdő (?) blogger indít most el. Minden kezdet nehéz – szóló a modoros mondás – így nagy lelkesedésünk ellenére mi sem nagyon találjuk a szavakat, hogy valamiféle felütést adjunk ezen oldal elindításának.
Ezért a leginkább kézenfekvő megoldást választjuk: röviden összefoglaljuk, miről is lesz szó a jövőben „nálunk”. „Tiszta Beszélgetéseinkben” vita- és gondolatébresztő, látkörszélesítő bejegyzéseket fogunk közzé tenni, melyekben minket érdeklő témák felszínét és mélységeit fogjuk karcolgatni és boncolgatni – amennyire ez három fiatal bölcsésztől telik. Lesz szó történelemről, vallásról, politikáról, korunk vívmányairól, a populáris és underground kultúráról.
Beszélgetéseink tisztaságát pedig őszinte és egyszerű hozzáállásunk fogja biztosítani. Valódi beszélgetéseket szeretnénk, igazi vitákat, melyek köreibe minden kedves Olvasót meginvitálunk, hozzászólások, de önálló bejegyzések szintjén is. Mint látható lesz, mi magunk sem értünk mindenben egyet, éppen ezért feltétlenül kíváncsiak vagyunk minden kedves Olvasó véleményére, hogy kis blogunk akár gondolati műhelyként is működhessen. (Yohanan777)
Tehát akkor hogy is gondoltuk (hozzáteszem: ezt facebook-ról másoltam-szerkesztettem egybe, a formula még nincs teljesen eldöntve - Wesz)
Vitaindító hivatkozás:
http://www.bombahir.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=9388%3Aaz-evtized-amelyben-nem-toertent-semmi&catid=112%3Arovat-publicisztika-bombagyar&Itemid=494
Gercaddik:
Mit gondolsz erről? Szerintem érdekes meglátásai vannak, bár a következtetések helytelenek. Semmi sem történt?!?
Wesz:
a) A meglátások társadalmi szinten hellyel-közzel rendeben vannak, bár alapvetően a trend és a divat dinamikus, az meg, hogy betagozódunk-e az magánügy
b) Lady Gaga mennyire tehetségtelen vagy mennyire a "média áldozata", azt mondjuk nem a mainstream zenéiből szűrném le (ti. ez adható el, Mónika-show effekt)
c) A rock'n'roll eltűnése úgy ahogy van no comment, kitűnően látszik, hogy az úriember egyszerűen nincs otthon a szélesebb zenei műveltségben (én sem, de mivel szeretem, keresem a rock'n'rollt: sikerrel)
d) Filmek terén sincs otthon: pl. Die Hard 4???
e) Az meg, hogy a "történelem elmaradt" olyan szinten értékelhetetlen, történelmietlen, értelmetlen, egyértelmű hiányosságokról tanúskodó megnyilvánulás, amit a mai divatos szupermagyarok szolgáltatnak, akik kitűnően bevágták az Árpád-házat, de ha el kéne helyezni a Bolgár Birodalmat, akkor valahol Kamcsatkán kószálnak (igen, túlzok...).
Euro bevezetése, NATO-bővítés, nyitás a volt szovjet blokk felé, ez mindmind fontos és ha majd történelem lesz a 2000-2010 közötti időszak (még nem az...), akkor majd kiértékelik (és nyilván sok minden történt, utána kell nézni akár wikin...)
Summa: ez egy blogbejegyzés, semmi több.
Gercaddik:
Ebben mind igazad van; sőt tenném hozzá, hogy a stílus is eléggé demagóg; de mégis, valami csak van mindezek mögött, úgy értem, hogy bár a cikk zagyvaság, de a nyugatot ért kritika benne, mint megbúvó igazságmagv mégis helyes. NATO, EU, igen..., mintha terv szerint épülne ki valami, ami céltalan tántorog.
Ami a történelmi értékelést illeti: kíváncsi lennék,hogy azok a nagy események, melyeket ma a történelem nagy fordulópontjainak tekintünk, és "milyen izgalmas éveknek", vajon az akkori megfigyelő számára milyenek lehettek? (a világháborúkat leszámítva persze... abban alighanem mindenki érintett volt itt Európában - bár, nem tudom, hogy Chilében vagy Kolumbiában mi csapódott le a pár ott kikötő zsidó ill. később német menekültet leszámítva, ha egyáltalán mentek oda).
Wesz:
Igazából ez a nagy nyugat-kritika annyira parttalan... Hol a francban lennénk nélkülük? :) Ha nincs a hidegháború, a NATO, akkor még mindig lenne a Szovjetunió, ha nincs EU, hosszútávon beledöglünk (nem csak mi, hanem pl. Ausztria is), az EU-val a probléma annyi, hogy mikor csatlakoztunk annyira örömmámorban úsztunk, hogy nem csaptunk oda pár kérdésben, valamint hogy sok kérdésben nincs egységpolitika, mert egyszerűen senki se mer erős lenni, ahogy az történt az USA-val vagy bármelyik föderatív alapú (akár történelmi) országban-konstellációban
Yohanan777:
Csatlakozom Weszhez. Van pár érdekes megfigyelése, csak azt nem értem, hogy amiket felhoz pl. a film és zene világából, azok miért gáz dolgok, ha feltételezzük, hogy igaza van (amúgy szerintem sincs).
Ha pedig ezek a tendenciák érvényesülnek... a mainstream kultúrában az sem jelent semmit, mert a szegmentáltabb vizsgálat azt mutatja, hogy ezek is léteznek (rock and roll pl. főleg ha tágítjuk a horizontot mindenféle undergroundabb könnyűzene felé).
Ha meg a történelmi eseményeket kevesli, akkor nézegesse a történelem könyveket, régen is voltak langyosabb meg forróbb évtizedek.
Wesz:
Ezzel a "lanygos évtizedekkel" csak annyi a gondom, azért nem mertem kijelenteni (bár eszembe jutott), mert a történelmet mi írjuk, a kétezres évek még nem történelem, ergo később kerül elbírálásra, ugyanúgy, ahogy később dőlt el pl. az, hogy vajon 1550-1560 mennyire volt "forró".
Yohanan777:
Csatlakozom. A longue durée dönti majd el.
Amúgy a szerző szerintem kizárólag a Twilight filmekre alapozva írta le ezt a férfiatlanodást.
Wesz:
Példák a 2000-es évek eseményeire: Jugoszlávia darabokra hullásának újabb két állomása: Montenegró és Koszovó kiválása (regionális történelem szempontjából igen fontos! ki tudja, mi lesz a vége, meddig tűrik el a szerbek, mi lesz a kisebbségbe került szerbek sorsa stbstbstbstb)
Yohanan777:
Illetve nem történt semmi 2: lásd az EU és az oda beáradó muszlim tömegeket német, francia és angolországba.
Rajmund (külsős... egyelőre? :):
A legnagyobb baj az EU-val, hogy totálisan nem azért van már, amiért anno megalkották az urak. Az EU manapság egy gyenge próbálkozás arra, hogy valahogyan Európa felzárkózzon a nagyokhoz. ( ez az ellentétek miatt nem fog sohasem menni.)
A kérdés az hogy kik a nagyok, vagyis az inkább, hogy kik lesznek a nagyok.
Itt pedig közbeszúrva: egyszer pedig tényleg jó lenne a jó, győztes oldalra állni, mégha -most- nincs háborúról szó :).
Amúgy én nem vagyok feltétlenül nyugatellenes, de nem is nézek fel rájuk ( nincs is miért). Kelethez valahogy jobban húzok. De inkább legyünk Közép Európa vezető állama. Azzal is kiegyeznék:D
A cikknek egy része valóban érdekes és elgondolkodtató, bár a film és zene résszel én sem értek egyet. Én is tudnék sok sok cáfoló tényezőt írni.Bővebben
Wesz:
Rajmund szerintem az EU max külsőségeiben törekszik erre, szerintem a nagy nyugati országok presztízsének tesz jót ez a posztkoloniális állapot, ahogy egyes országot tart, és ahogy az a hagyományos gyarmatosítás idejében is volt, kitűnő gazdasági előnyöket (pl. első egyenlőtlen szerződés 1850-es évek) biztosít (ld. lázongás a különadók ellen - tudom, ez megint más vonal, de érdekes tendencia figyelhető meg ehhez kapcsolva...)
Yohanan777:
Ja, és lehet, hogy nincs igazam, de Jake Sully az Avatar főhőse meglehetősen tipikusan bátor katona/szerető, mint amilyet a szerző hiányol a vászonról. Meg lehet bennem van a hiba, de szerintem irak és afganisztán megtámadása se a "semmi" kategória. Úgy említi, mintha az a "semmi" kategóriába tartozna:
"Amerika lebombázta, megszállta és nem tud vele mit kezdeni. Ennyi. És még?"
Wesz:
Némi gondolkodás után: orosz-grúz háború, arab-zsidó háborúk újabb szakasza (a gázai háború), a darfúri konfliktus, a szerencsétlen srí lankaiak megszabadultak a tamil tigrisektől (egyelőre?), valamint folytatódik Szomália huncutkodása.
Megválasztották az USA első színes bőrű elnökét, az első magyar származású francia elnök (ki gondolta volna 1920 után???), kivégzik Szaddám Husszeint - államfőkről ennyi jutott eszembe.
Meghal II. János Pál pápa, a katolikus egyház újkori történelmének szerintem legmodernebb gondolkodású, legreálisabban és legtisztábban látó, igazán a híveit szem előtt tartó egyházfője.
Yohanan777:
A téma elbagatelizálása nélkül ha már halálesetek: meghalt Ronnie James Dio és Peter Steele.
Wesz:
Ez nem bagatell, vagy említhetnénk, hogy feltűnik az évtized popzenéjének meghatározó együttese pl. a Black Eyed Peas (pont ők mentek, de zenetörténetileg igaz, és nyilván kiegészíthető)
vagy kialakul a tendencia: az újradolgozás, feldolgozá...s, modernizálás menő lett, mindenki csinálja (ld. ruházat, filmek, zene, bármi! hódít a retro).
Yohanan777:
Így van, a Wirkungsgeschichte soha nem látott méreteket ölt, ami, mint a kultúra újra felfedezése és értelmezése kicsit olyan, mint a reneszánsz. A Reneszánszra pedig az első próbálkozó évtized után azt mondani, hogy nem történt semmi érdemleges, botorság.
Wesz:
Visszavonul Schumacher, meghal Puskás, a sportban egyre több a gyanús és hirtelen halál.
A koreai háború újabb periódusának előzménye (remélem nem...) is ebben az évtizedben kezdődött (bombázás, hajók lelövése, Kim Dzsong Il utódjának bejelentése, az egyelőre erőszakosnak tűnő Kim Dzsongun)
Yohanan77:
Ha már szeptember 11, ha jól emlékszem 2001 után történt mikor egy csapat csecsen (?) berobbantotta azt a moszkvai színházat :S az csak azért semmi, mert nem amerikában történt?
Wesz:
Nem, de a terrortámadások történelmi súlya azért szerintem egyelőre kérdéses, szept. 11. azért fontos, mert akkor lett meghirdetve hivatalosan a "terrorizmus elleni háború", ami aztán Afganisztánt okozta többek közt a kétes felhatalmazással, valamint katona-elméleti problémákat vet fel (ti. mennyire beszélünk itt valódi háborúról: kinek üzenünk hadat, ki ellen harcolunk? lehet egy tömeg, csoport ellen hadat üzenni? stb.). A többi viszont relatíve elszigetelt, szomorú, de gyakorlatilag "hatástalan" esemény.
Wesz:
Azt hiszem megcáfoltuk :D
Yohanan777:
Élveztük? Persze :D
Így van, élveztük, és persze alig várjuk, hogy parázs viták uralkodjanak el a blogon, egymásnak üzengetéssel, de persze kulturáltan, ahogy értelmiségiekhez illik. :)
